-

lukasz-swiecicki

"To się wszystko nie składa" - rozmowy z ekspertem część siódma.

Rozmowy z ekspertem część siódma – „to się wszystko nie składa”.

Dziś naszym ekspertem jest sam Dziadek, z zawodu psychiatra, z osobowości profesor, któremu wydaje się, że wszystko umie wyjaśnić w przystępny sposób.

Rozmawia z nim Henryk zwany Heniusiem lub Hendrym, który ma wiele uzasadnionych wątpliwości.

Godzina 22, czerwcowy wieczór, Heniuś nieoczekiwanie dzwoni do Dziadka.

Hendry: Dziadziu, nie mogę zasnąć..

Dziadek: A co się dzieje Henrysiu? Bolą cię rany?? [Henio właśnie się mocno pokaleczył i został poszyty przez panią doktor].

H.: Nie Dziadziu. Po prostu mi się nie składa.

D. Co ci się nie składa Heniu?

H. Stworzenie człowieka.

D. ?

H. Na religii oglądaliśmy film, jak Pan Bóg stwarzał człowieka. A na innej lekcji było, że człowiek pochodzi od małpy. Czyli są dwa rodzaje ludziów? Od Boga i od małpy?

D. Niezupełnie. W zasadzie nie. Jest tylko jeden rodzaj ludzi.

H. To mi się w takim razie nie składa.

D. Wydaje mi się, że to było tak, że Bóg nie stworzył od razu człowieka, to znaczy, nie ulepił go z gliny czy jakoś tak, tylko stworzył samo życie i nadał pewne zasady. A potem według tych zasad z komórek zrobiły się zwierzęta, małpy i potem człowiek.

H. Acha… Czyli z komórki się zrobiła małpa i z niej człowiek. A komórkę zrobił Bóg?

D. No chyba mniej więcej tak było.

H. To dzięki Dziadziu. Tak to już rozumiem. Idę spać.

 

[Pięć minut po zakończeniu rozmowy Hendry przychodzi do swojej mamy].

H. Mamuś, już wszystko wiem, kłizolek (tak mówi na mnie Heniuś, chodzi o rozwiązywanie quizów…) mi wyjaśnił.

Mama: To dobrze Heniu. Możesz iść spać?

H. Tylko jeszcze jedna sprawa. Możesz mi pokazać zdjęcie z tego czasu kiedy byłem małpką? Bo ja jakos tego nie pamiętam!

M. Nie mam takiego zdjęcia, bo ty nie byłeś nigdy małpką.

H. Jak to nie?? A komórką byłem??

M. [Jak zawsze na 100 procent prawdomówna] No w zasadzie komórką to byłeś. Nawet mam jakieś zdjęcie [ciążowe USG nie przedstawia komórki, ale jest to jakieś przybliżenie tematu].

H. No to jest bez sensu. To się nie składa. Dziadek powiedział „komórka, małpa, ludź!”, czyli Dziadzio się nie zna. Albo Pan Bóg coś pomylił? To mi się nie składa. Nie mogę iść spać!

 

Jak się okazuje Dziadek nie jest właściwy ekspertem. Pomylił Heniusiowi i Panu Bogu. Hundert Professoren und das Vaterland ist verloren – Otto miał świętą rację!



tagi: bóg  ewolucja  małpa  henio 

lukasz-swiecicki
5 czerwca 2022 15:03
30     1537    8 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

Matka-Scypiona @lukasz-swiecicki
5 czerwca 2022 15:33

Ewolucja to wymysl samego diabła, bo uderza w Boża wszechmoc. 

zaloguj się by móc komentować

lukasz-swiecicki @Matka-Scypiona 5 czerwca 2022 15:33
5 czerwca 2022 17:51

Ależ skąd!! To nieprawda. Zresztą diabeł nie ma nic do uderzania w Boga. Diabeł jest naszym przeciwnikiem, z Bogiem przegrał dawno temu.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Matka-Scypiona 5 czerwca 2022 15:33
5 czerwca 2022 19:05

A nie przypadkiem odrzucanie ewolucji uderza w ową wszechmoc?

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @Grzeralts 5 czerwca 2022 19:05
5 czerwca 2022 20:16

Szczerze mówiąc to ewolucja międzygatunkowa i "mi się nie składa". Są w ogóle jakieś teksty, publikacje wyjaśniające ewolucję w jakiś przystępny sposób? Bo jak pytam się zwolenników ewolucji, czy są na to jakieś naukowe dowody(jakiś pośredni zwierz między odrębnymi gatunkami chociażby) to mówią że takich dowodów nie ma, nie istnieją takie kopaliny(a więc pozostaje czysta wiara w ewolucję, a nie nauka). Tak samo nie potrafią wytłumaczyć empirycznie dlaczego ewolucja u niektórych gatunków się zatrzymała, a u innych poszła do przodu. Już nie wspomnę o tym, że przez teorię ewolucji mamy wielkie problemy(np. takie obrzydliwości jak darwinizm społeczny i teoria nadczłowieka-podczłowieka), a żadnych pożytków dla ludzkości.

Tu na przykład gość ładnie wypunktował ewolucję z naukowego punktu widzenia:
https://adonai.pl/rozwazania/?id=190

Za to podobnych tekstów ZA ewolucją nie znam, a te co są zwykle kończą się na stwierdzeniu - masz w nią wierzyć, nie ma naukowych dowodów.

 

Z góry przepraszam jeśli trolluję notkę, ale to naprawdę ciekawy temat.

zaloguj się by móc komentować

chlor @lukasz-swiecicki
5 czerwca 2022 20:43

Nie można z mądrą miną opowiadać dzieciom banialuk o ulepieniu człowieka z gliny, a na innej lekcji plesć kocopały o płynnym przejsciu z małpy przez małpoludy do wspolczesnego sapiensa. Przy takiej dydaktyce nigdy nic się nie poskłada.

 

 

zaloguj się by móc komentować

DYNAQ @lukasz-swiecicki
5 czerwca 2022 20:50

Mnie się ewolucja nie składa z zasadą entropii-każdy układ dąży do osiągnięcia stopnia maksymalnego nieuporządkowania. Rozwój życia ma kierunek odwrotny-do form coraz bardziej skomplikowanych.

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @lukasz-swiecicki 5 czerwca 2022 17:51
5 czerwca 2022 22:28

Skoro diabłu udało się wmówić ludziom ewolucję, która de facto jest religią, ponieważ opiera się na wymysłach, to już jest to szydzenie z Bożej wszechmocy. I kto to robi? Sam człowiek, za którego odkupienie Chrystus poniósł śmierć na krzyżu. 

zaloguj się by móc komentować

Matka-Scypiona @Kuldahrus 5 czerwca 2022 20:16
5 czerwca 2022 22:29

Jest jeszcze jedna kwestia. Na którym etapie swojego rozwoju, małpie wykształciła się dusza? 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Kuldahrus 5 czerwca 2022 20:16
6 czerwca 2022 07:02

Bo to jest teoria. I to wersji znanej z mediów nie mająca nic wspólnego z rzeczywistą naukową teorią ewolucji. W dużym skrócie dziś rozumie się ją jako mechanizm rozwoju życia na ziemi. Nie ma przy tym ewolucji międzygatunkowej (różne gatunki powstają z jednego wspólnego dla obu) i u żadnego gatunku się ona nie zatrzymała - trwa nadal, tylko za krótko żyjemy, żeby to osobiście zaobserwować. Za to u wielu doprowadziła do ich wymarcia. 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Matka-Scypiona 5 czerwca 2022 22:29
6 czerwca 2022 07:05

Na żadnym. Biologia nie zajmuje się kwestią rozwoju duszy i nie ustala mechanizmów jej wykształcania się. Jeśli przyjmiemy, że duszę da się "zaimplementować" dopiero na odpowiednio rozwiniętym mózgu, to gdzieś dopiero u homo sapiens i to dosyć późno w jego ewolucyjnym rozwoju. Ale to i tak bzdura, bo dusza nie jest materialna, więc ani biologia, ani ewolucja nie mają do niej nic. 

zaloguj się by móc komentować


Kuldahrus @Grzeralts 6 czerwca 2022 07:02
6 czerwca 2022 15:53

Ja nie mam nic przeciwko, różne były w historii nauki teorie, które służyły jako protezy do wytłumaczenia pewnych zjawisk których ze względu na ograniczenia w technologii nie dało się dokładnie zbadać, z niektórych ludzie się śmieją teraz że kiedyś w taki prostacki sposób tłumaczono jakąś rzeczywistość, którą obecnie można zbadać np. pod mikroskopem. Tylko, że jak naukowcy nazywają coś teorią naukową to dobrze jakby mieli jakieś przynajmniej empiryczne poszlaki oprócz filozoficznych wymysłów, bo jeśli takich poszlak nie ma, to mamy do czynienia z wiarą/filozofią i prozelityzmem(bo przecież każe się wierzyć wszystkim w ewolucję), a nie z nauką. Za to w przeciwną stronę są jak najbardziej naukowe dowody, że teoria ewolucji jest lekko mówiąc mocno dziurawa.

 

" trwa nadal, tylko za krótko żyjemy, żeby to osobiście zaobserwować"

No właśnie, czyli musimy wierzyć, nie możemy tego zbadać.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @Matka-Scypiona 5 czerwca 2022 22:29
6 czerwca 2022 16:19

Ja nie idę tak głęboko. Skoro teoria ewolucji to teoria naukowa to niech udowodnią ją naukowo, a nie filozoficznie. Niech pokażą - "o to dowód(zbadany szkiełkiem i okiem), że człowiek wykształcił się z małpy"

Bo równie dobrze mogę powiedzieć, że człowiek wykształcił się z delfina(też są sprytne i mają zachowania stadne) i to jest tak samo mocne naukowo jak to, że człowiek jest z małpy.

 

Mimo wszystko jakbym miał potraktować teorię ewolucji poważnie to potrafiłbym sobie wyobrazić(wyobraźnia nie ma granic :-)), że Bóg w pewnym momencie tchnął duszę w jakiegoś zwierza i uczynił z niego istotę - "na swój obraz i podobieństwo", a czy to jest istota chodząca na dwóch nogach, czy pływająca, czy latająca to sądzę, że dla Boga nie byłoby problemem. Wszak człowiek jest "ulepiony" z tej samej materii(biblijna glina) co zwierzęta - ciało ludzkie pod względem budulca jest zrobione z tych samych pierwiastków co inne żywe stworzenia.
Tylko, że to są takie rozważania czysto filozoficzne(w dodatku bardzo subiektywne) bo teoria ewolucji w samych podstawach kuleje.

 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Kuldahrus 6 czerwca 2022 15:53
6 czerwca 2022 16:34

Możemy, bo np.u wirusów czy bakterii zachodzi wystarczająco szybko, żeby nowy gatunek powstał za życia jednego pokolenia ludzi. Teoria ewolucji w rozumieniu teorii Darwina to jest historia nauki i nikt jej już nie "wyznaje". Natomiast sposób powstawania nowych gatunków poprzez ewolucję, czyli dosyć skomplikowany proces modyfikacji genów w czasie jest współcześnie czymś w zasadzie niepodważalnym, tzn. udowodnionym tak dobrze, że nie ma powodu szukać innych teorii. Stąd nie mamy też podstaw wątpić, że człowiek rozumny jako gatunek powstał gdzieś w Afryce ewoluując ze wspólnego przodka (należącego do ssaków naczelnych, czyli na nasze nienaukowe rozumienie "małpy") z dzisiaj żyjącymi małpami człekokształtnymi. Już ten nasz wspólny przodek miał w układzie nerwowym pewne odmienności w stosunku do pozostałych ssaków, co sprawiało, że jego mózg funkcjonował inaczej niż pozostałych zwierząt. Czy to już była "dusza"? W żaden sposób nie, bo dusza nie jest tworem biologicznym, ani nawet materialnym. Ale były to już początki naszych obecnych funkcji rozumu u psychiki, odmiennych od innych zwierząt. A czy mogło być jednak inaczej? Pewnie mogło, ale dlaczego by niby miało? I jakie to ma w ogóle znaczenie dla chrześcijanina, czy wszechmocny Bóg raczył sobie nas stworzyć metodą ewolucji z jakichś innych żyjątek, czy ulepił z wiśniowego kisielu? To jest Jego sprawa.  

zaloguj się by móc komentować

lukasz-swiecicki @Kuldahrus 5 czerwca 2022 20:16
6 czerwca 2022 16:55

No jasne. Tak jest, ja też mam mnóstwo tego typu wątpliwości. Choć w rozmowie z Heniem chyba chodziło o mniej szczegółowy poziom..

zaloguj się by móc komentować

lukasz-swiecicki @Grzeralts 6 czerwca 2022 16:34
6 czerwca 2022 16:56

Tak, to jest właśnie sedno sprawy - to jest Jego sprawa.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @Grzeralts 6 czerwca 2022 16:34
6 czerwca 2022 17:19

OK, teraz rozumiem.
Ja mam tylko problem z podejściem zwolenników ewolucji człowieka, którzy cały czas chyba tkwią w tej darwinowskiej wizji. Uważam, że nauka przedewszystkim powinna się opierać na pytaniach - "A może sprawdźmy to pod innym kątem? Spróbujmy inaczej. Co by było gdyby? Zbadajmy to.", za to w przypadku ewolucji człowieka jak tylko pojawia się jakiś naukowiec który podważa któreś fundamenty darwinizmu to cały naukowy świat rzuca się na niego z pochodniami. Dziwi mnie ten fanatyzm po prostu, powinna być odpowiedź: "ok, może masz rację, sprawdźmy to".

 

" A czy mogło być jednak inaczej? Pewnie mogło, ale dlaczego by niby miało? I jakie to ma w ogóle znaczenie dla chrześcijanina, czy wszechmocny Bóg raczył sobie nas stworzyć metodą ewolucji z jakichś innych żyjątek, czy ulepił z wiśniowego kisielu? To jest Jego sprawa.  "

Oczywiście, tu się zgadzamy.

zaloguj się by móc komentować

Kuldahrus @lukasz-swiecicki 6 czerwca 2022 16:55
6 czerwca 2022 19:43

Wiem, ale nie mogłem się powstrzymać przed tym uszczegółowieniem.

zaloguj się by móc komentować

DrzewoPitagorasa @Grzeralts 6 czerwca 2022 16:34
6 czerwca 2022 21:58

I jakie to ma w ogóle znaczenie dla chrześcijanina, czy wszechmocny Bóg raczył sobie nas stworzyć metodą ewolucji z jakichś innych żyjątek, czy ulepił z wiśniowego kisielu?
 

Dla początkujących chrześcijan (vide Heniuś z notki) jak najbardziej ma znaczenie. I nie tylko dla początkujących. Wszak rozum mamy od Pana Boga a rozum lubi rozumować.

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @DYNAQ 5 czerwca 2022 20:50
6 czerwca 2022 22:37

:)

i stąd krzyk cyny.

Ale jak to wyjaśnić Henrykowi choć jest jeszcze nieduży ?

 

 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @DrzewoPitagorasa 6 czerwca 2022 21:58
6 czerwca 2022 22:44

Nie zgodziłbym się. To ma znaczenie dla ludzi ogólnie. Ale fakt, do bycia bardziej chrześcijańskim przybliża poznawanie rzeczywistości. Bo Boga widać wszędzie, w biologii też.

zaloguj się by móc komentować

Ogrodnik @lukasz-swiecicki
6 czerwca 2022 23:42

Szanowni.

https://youtu.be/OKjGFvY7hAs

Sam nagrałem ten film. Nagrany jest mlody osobnik, reprezentant mojego stada małp, który jest na początku swojej ewolucyjnej marszruty. Za chwilę zostanie obdarzony łaską chrztu świętego. To, czy pozostanie na tym wstępnym etapie, czy zamieni się w człowieka będzie zależało już od nas ale także od łaski Bożej.

 

zaloguj się by móc komentować

tomciob @Grzeralts 6 czerwca 2022 16:34
7 czerwca 2022 10:03

Myślę, że można nawet pójść krok dalej i biblijny opis stworzenia świata (6 dni) podciągnąć pod ewolucję. Wszak nie od razu Pan Bóg stworzył człowieka ale najpierw stworzył środowisko umożliwiające mu przeżycie. Pozostaje jednak pytanie o powody zaistnienia (materii ożywionej), owych bakterii, w nieżyjąceh naturze. I tu nie ustają próby odnalezienia takiego mechanizmu:

https://whatnext.pl/540235-zycie-na-ziemi-mieszanka-soli-historia-ziemi/

Mamy na szczęście jednak rozum i rachunek prawdopodobieństwa (zakład kupiecki Pascala) i zawsze możemy powiedzieć, że z tzw. naukowego punktu widzenia prawdopodobieństwo stworzenia życia na Ziemi poprzez Stworzenie rękami Pana Boga wynosi 50%. I tego argumentu, dopóki w 100% nie zostanie udowodnione iż jest inaczej, żaden rozumny człowiek nie może nam odmówić. A przecież pewność do niczego nie jest nam potrzebna bo moglibyśmy utracić sens istnienia słowa "wiara." Tak więc Heniuś dobrze kombinuje ze swoimi pytaniami.

zaloguj się by móc komentować

klon @tomciob 7 czerwca 2022 10:03
7 czerwca 2022 11:40

Dla tych, którzy szukają w nauce - On jest tam także - i tych, kórzy Jego tam nie widzą, mam propozycję w postaci niecałych dwóch godzin wykładu prof K. Meissnera. 

Profesor Meissner wskazuje na fakt, że wszelka wiedza naukowa nieunieważnia najważniejszego pytania - o sens ludzkiego istnienia. Na pewno nie dla wszystkich ...

(mój) Zwiastun - kolejne dwie, trzy minuty z części Q&A :-))


Granice poznana #1



 

zaloguj się by móc komentować

klon @Grzeralts 6 czerwca 2022 16:34
7 czerwca 2022 11:48

Ciekawość, ta diabelska pokusa, każe mi zadać pytanie o złożoność nieredukoalną?

Czy mogę przyjąć, nie narażając się na błąd, że wszystkie informacje, niezbędne do wyewoluwoania człowieka od komórki do formy jaką znamy dziś były zapisane w DNA o samego początku?
/ cokolwiek  będziemy rozumieć przez słowo: początek/

zaloguj się by móc komentować

saturn-9 @lukasz-swiecicki
7 czerwca 2022 12:25

Ten spruch: "Hundert Professoren und das Vaterland ist verloren – Otto..." a genealogia podczepiana pod Otto v. B. typowa dla rodzimej prawicy, jak wywodzi pewien bloger tutaj [rok 2014]. 

W DE też szperali ale poszukując autora tego zdania :"Acht und hundert Professoren und Vaterland, Du bist verloren" .

Bismarck? Nie! 

Pojawiło się w obiegu po raz pierwszy w roku 1901 w "Deutsche Rundschau" a zwrot jest ponoć omówiony w Słowniku wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych  Kopalińskiego. Ale jak...?

 

Quelle ist hier: "Deutsche Rundschau" aus 1901, Satz ist über das Frankfurter Parlament aus: 1848-49.

zaloguj się by móc komentować

atelin @lukasz-swiecicki
7 czerwca 2022 12:47

Niby JP II poparł ewolucję, ale mi też się nie składa.

zaloguj się by móc komentować

klon @lukasz-swiecicki
7 czerwca 2022 13:04

Dziadek potraktował wnuka "lekceważąco". 

Znaczy, nie wyłapał że Młody łapie więcej niż mogłaby na to wskazywać forma pytania.  :)) 

Wnuk potrafi zaskoczyć! 

 

 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @tomciob 7 czerwca 2022 10:03
7 czerwca 2022 13:26

Heniuś bardzo dobrze kombinuje z pytaniami, tylko dziadek miga się z odpowiedziami ;)

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @klon 7 czerwca 2022 11:48
7 czerwca 2022 13:34

W DNA jako takim nie, nie w materialnym sensie. Ale jako informacja mogły powstać w dowolnym momencie dziejów świata, w tym istnieć od jego początku. I dlatego teoria ewolucji w obojętnej formie nie ma znaczenia dla wiary w stworzenie człowieka przez Boga.

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować